Dieu existe-t-il ?

Personne ne peut prétendre pouvoir affirmer que Dieu existe, du moins sous une forme matériel. Plutot sous une forme imaginaire. Pouvons nous dire que les rêves existent? Oui car nous rêvons, mais nous ne pouvons ni les transmettre de facon concrète, ni les toucher. Dieu existe, la magie existe, d'une certaine facon. Nous ne pouvons prétendre que la vie n'est pas un miracle. Comment une ame, la vie se crée t-elle? Ou va t-elle? Dieu c'est un peu tout ca, a la fois rien, mais en meme temps c'est tout, tout l'irrationnel de ce monde regroupé en une entité spirituelle.

En définitive Dieu est simplement un guide spirituel dont on ne doit pas forcément prouver l'existence pour y croire ? Ce qui signifie que les gens raisonnables ne peuvent être croyant ?

Exact, car je dirais que l’existence de Dieu dépends de la réponse a la question du "Pourquoi on y croit".

A chacun la liberté de croire ou de ne pas croire néanmoins aucune trace , pour ce qui est du concret , n'a jusqu'ici été trouvées si ce n'est la Bible. Mais qui peut juger d'un livre qu'il est " la bonne parole " ou n'est ce pas plutot un code de bonne conduite tel qu'en est un le code pénal , une facon de raccrocher des personnes qui ont besoin d'esperer et de se raccrocher a quelque chose ou a quelqu'un pour garder la " foi " de vivre ainsi ces personnes sont liées à ces lignes, à cette religion qui leur dit comment vivre d'une bonne facon tout en ayant le reconfort de se savoir proteger et recompenser au bout du compte.

Je pense que Dieu c'est avant tout un message. A nous ou aux autres, peu importe, les grands courants de religions servant d'inspiration, de guidage, dans ce grand labyrinthe spirituel qu'est l'esprit. A mon avis il n'est pas sage de vouloir prouver que Dieu existe ou non. Dieu c'est avant tout une affaire avec soi-même et son rapport aux autres. Je pense que c'est le sens même de sa "création". (Je mets des guillemets car c'est une autre question dont il faudra débattre dans une autre section)
Il suffit de lire la bible, d'un sens général, le message c'est "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé, ne fais pas a ton prochain ce que tu n'aimerai qu'on te fasse, sinon tu vas tâter ma gifle mothafucka et finir en enfer, après avoir subit le même sort que Sodome et Gomorrhe, ok???"

Et je pense que les principaux maux engendrés par la foi, ont plutôt été provoqué, ou par l'avidité et la cupidité des hommes, ou par désespoir et folie pour limiter la casse quitte a en faire chez les autres.

Mawoon a écrit:

A chacun la liberté de croire ou de ne pas croire néanmoins aucune trace , pour ce qui est du concret , n'a jusqu'ici été trouvées si ce n'est la Bible. Mais qui peut juger d'un livre qu'il est " la bonne parole " ou n'est ce pas plutot un code de bonne conduite tel qu'en est un le code pénal , une facon de raccrocher des personnes qui ont besoin d'esperer et de se raccrocher a quelque chose ou a quelqu'un pour garder la " foi " de vivre ainsi ces personnes sont liées à ces lignes, à cette religion qui leur dit comment vivre d'une bonne facon tout en ayant le reconfort de se savoir proteger et recompenser au bout du compte.

C'est ce que je pense aussi. Mais je trouve ca triste de se dire que la religion n'est qu'un "canular" monté de toute pièce afin de profiter de la crédulité des plus faibles. Catalogué la religion ainsi est assez triste mais en même temps que penser de religion qui ne trouve que la violence pour s'imposer ?

C'est ce que je pense aussi. Mais je trouve ca triste de se dire que la religion n'est qu'un "canular" monté de toute pièce afin de profiter de la crédulité des plus faibles. Catalogué la religion ainsi est assez triste mais en même temps que penser de religion qui ne trouve que la violence pour s'imposer ?[/quote]


Qui ne trouve que la violence pour s'imposer? C'est un peu fort. Ce sont les hommes qui utilise la violence pour imposer la religion. La religion ne s'impose pas violente d'elle même, a moins que l'on ne te fasse adopter une religion par la propagande, bourrage de crane ou autre. Mais là encore c'est l'action de l'homme sur l'homme pour ses intérêts car ce genre de méthode ne transmet surement pas les fondements principaux de la religion.

Et puis, souviens toi de ces figures charismatiques tel l'abbé Pierre, soeur Marie therese, qui combattaient eux avec la religion mais de façon non violente, en dénonçant tout de même les injustices de notre société et prônant l'amour de son prochain, et non pas l'amour de telle ou telle religion. Pour moi c'est ça le véritable message de la foi.

Quand tu dis que Dieu est avant tout un message je suis tout à fait d'accord avec toi mais le problème c'est que certains ne comprennent pas la valeur de ce message ou l'exagere et cela crée tellement de problème qu'on en vient même a douter de l'interet de se demander si dieu existe comme tu le dis.

Neon-Knight a écrit:

il n'est pas sage de vouloir prouver que Dieu existe ou non.

Neon-Knight a écrit:

Je pense que c'est le sens même de sa "création". (Je mets des guillemets car c'est une autre question dont il faudra débattre dans une autre section)

Eh bien je t'invite à ouvrir la première section du forum créée par un membre

Le problème du message que transmets la Bible c'est que malgré les clauses pacifiques certains y trouveront des raisons de se battre.

Il vaut mieux penser comme Jésus qui dit : "aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Car si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, quel mérite en aurez-vous?"
Cette phrase m'a profondément marqué personnelement

Néon Knight ton discours m'interesse rééllement et j'espère que tu feras partis de nos membres les plus actifs.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que les religions ne contiennet rien qui poussent à la violence. Mais comme je te l'ai dit dans mon dernier message ls paroles saintes sont parfois mal comprises et interprétées par l'homme.

En disant ca je parle notemment des extremistes ou des fanatiques qui interpretent la religion.

Il est vrai aussi que les icones de la religion tel l'Abbé Pierre redore un peu le blason de la religion mais l'extremisme laisse une trace bien plus profonde dasn nos esprits. Avec les guerres de religion par exemple ou les membes d'"Al Qaida"..

EnergyZR a écrit:

Quand tu dis que Dieu est avant tout un message je suis tout à fait d'accord avec toi mais le problème c'est que certains ne comprennent pas la valeur de ce message ou l'exagere et cela crée tellement de problème qu'on en vient même a douter de l'interet de se demander si dieu existe comme tu le dis.

Le problème du message que transmets la Bible c'est que malgré les clauses pacifiques certains y trouveront des raisons de se battre.

Il vaut mieux penser comme Jésus qui dit : "aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Car si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, quel mérite en aurez-vous?"
Cette phrase m'a profondément marqué personnelement [/quote]

ça m'a fait penser à ça, et je suis tout à fait d'accord. Trop de gens s'imaginent que prouver que dieu existe, c'est uniquement prouver qu'un gros barbus a pleins de super pouvoir, contrôle tout, règne sur le paradis... Je pense qu'il faudrait plus relfechir sur ce message d'amour et de compassion fantastique qu'est la foi, plutôt que sur sa nature concrète et matérielle.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne dis pas qu'il est question de canular se serait un peu insultant tout de meme mais plutot un espoir pour certain mais ce n'est pas pour autant qu'il est question de faibles qui croient . Certains s'y rattachent on peut avoir l'exemple des non croyants qui apres de lourds problemes se retournent vers la religion mais il y a aussi des personnes qui sont élevées ainsi, à ne pas tout confondre. Et pour cela , c'est un autre debat mais , je dirai qu'il est question " d'influence " ; S'il était de notre propre choix et de notre bon vouloir de choisir notre religion serait ce celle que nous avons ?
Il est vrai que la violence contredit et justement n'est ce pas etrange qu'un Dieu qui existe en fait soit sous diverse forme , sous diverse religion .. Ne devrait il pas en avoir qu'une seule et unique en réalité puisque Dieu est Dieu . Il me semble que Dieu n'est qu'une seule et meme force alors pourquoi donc avoir tant de religions ? Puisqu'au fond chacun devrait croire en la meme chose .. Et de ce fait ne pas se faire violence entre croyants.
Pourquoi tant de croyances différentes si un seul et unique a divulgué LA (et non les !) bonne parole ?

Au final le vrai problème avec Dieu ce n'est pas de se demander s'il existe mais pourquoi il ne pourrait pas exister sous différentes formes selon les gens et pourquoi certains auraient raison par rapport à d'autre.

C'est encore un complexe d'infériorité qui pousse l'homme à se sentir menacer des qu'à coté de lui quelqu'un prétend quelque chose de plus intéressant.

Et peut etre alors que c'est ça Dieu, l'acceptation, la reniement de ses instincts les plus bestiaux qui s'effaceraient pour faire place a la compréhension mutuelle, et le bonheur de tout les hommes. D'ou les 10 commandements, l'avertissement sur les péchés capitaux etc

Les religions, dans le fond présentent toutes la véneration d'une antité spirituelle a l'origine du monde et de la vie. Elles se différencient par l'interprétation qu'elles donnent du sens de la vie, et la facon de montrer son respect.
De plus, qui dit Dieu de dit pas forcément Jésus ou autres prophètes. L'existance, ou la non-existance de Dieu n'est pas responsable de la facon dont l'homme a décidé d'y croire. L'Homme lui même c'est imposé ses propres limites, et ce sont les différentes de limites des peuples qui les ont menés a se confronter.

Oui mais accepter le fait qu'il existe plusieurs dieux c'est aussi accepter le fait que le sien n'est pas le meilleur et il est clair et net que il y a trop de fanatiques extremistes pour que tout le monde se dise que il peut exister plusieurs religions, plusieurs dieu, plusieurs versions en gros.

"C'est comme d'aimer deux personnes dans sa vie. Au final on ne peut vraiment les aimer toutes les deux et on fini par ne plus en aimer aucune." En disant ca je reflechis comme un fanatique bien sur

Aucun -->passionné<-- ne pourra accepter plusieurs Dieu même si c'est ce que sa religion demande. Je parle notemment du boudhisme qui respecte les autres religions.

En gros tu penses que l'on peut justifier les guerres de religion, les croisades et les milliers de morts par la passion que les hommes ont de Dieu ?

Une religion d'amour transformer en diktat de haine c'est horrible.

Est-il possible de croire sans obéir à Dieu ?

La raison n'écarte pas la foi.
Le plus grand "génie universel" répertorié à ce jour, Blaise Pascal, n'aura-t-il pas essayé jusqu'à son dernier soupir de créer une apologie de la religion ? Dire de cet homme qu'il est insensé reviendrait à remettre en cause le bon sens de la (quasi-)totalité de ses Pensées. Mais il n'empêche que l'on ne peut décemment pas dire d'un athée qu'il est fou, irraisonnable ou, tout simplement, idiot.

Je rejoins la plupart de vos idées comme quoi Dieu est une existence -pour beaucoup- concrète et objective. Et je rajouterai même plus : presque nécessaire. Car sans Dieu sans la religion, sans tout cela que nous reste-t-il ? Pour certains une passion, pour d'autres l'imagination ou le divertissement. Et sinon ? La prise de conscience de notre mortalité, de notre caractère fragile d'être humain dont la conscience peut s'éteindre du jour au lendemain. [Ne voyez pas en cela une analyse négative de l'existence (car après tout qui souhaiterais vivre ainsi ?), mais un argument objectif déjà employer par Pascal pour expliquer la raison d'être du divertissement : " L'ennui n'est autre que la prise de conscience de notre finitude et c'est pour y échapper que nous cherchons le divertissement".] La foi est alors une porte de sortie à ce calvaire. Je ne dis pas par cela que seuls les névrotiques ou dépressifs sont croyants mais juste que l'on préfère naturellement imaginer que des choses nous dépassent encore, qu'une existence douée de conscience et par conséquent de compassion régisse l'acheminement de nos âmes vers une nouvelle vie quelconque après sa croisière corporelle, plutôt que n'avoir aucune conscience de la lumière nous attendant au fond de ce sombre tunnel.
Avez-vous déjà lu Les Thanatonautes de Bernard Werber ? Dans ce livre, des scientifiques découvrent ce qu'il se passe après la mort. Imaginez-vous que quelqu'un le découvre et vous prouve par A+B qu'au moment où Morphée ne sera plus maîtresse de votre sommeil, vous vous réveillez dans un lieu X en tant qu'individu Y et que les choses seront toujours ainsi. On prend un sacré coup dans la foi !

Néanmoins, si par "Dieu" l'on parle d'un être omnipotent dont la vision des choses dépasserait n'importe lequel d'entres nous autres pauvres mortels, alors pourquoi pas ? Imaginez l'homme de papier vivant dans son monde en 2D, inconscient de cette verticale qui dépasse son entendement. Pourquoi n'existerait-il pas une voir des milliers d'autres dimensions dont nous n'avons pas confiance et qui nous rend aussi insignifiants qu'un dessin sur un mur ?

Existence suprême, père de tous les hommes, guide de nos âmes, hallucination... mais qu'est donc DIEU ?! Que de relativisme..

Je crois que le fait de croire en dieu ou de ne pas y croire cela apporte rien de plus dans la vie d'un être humain, dieu est un mythe crée par l'homme ainsi que ses croyance genre les messagers, les prophètes tout comme les livre sacre, thora, coran bible,le I ching (livre chinois) et j'en oublie surement si dieu existerais il n'y aurais pas non plus les problèmes dans le monde comme la famine, la maladie et il serais donner une punition exemplaire aux violeur, tueurs en série, pédophiles et d'autre comme les terroristes voila quoi alors non dieu existe pas . ^^

Oui mais Dieu est un être de miséricorde et il pardonne tout.
Après on se demande pourquoi il ne fait rien contre la famine et les maladies bien sur mais en même temps vu ce que l'homme fait de la Terre qu'il a créé il s'agit peut etre juste d'une punition.
Dieu est peut etre simplement méchant parfois : comme avec Job dans la Bible.
Après je pense que Dieu est plutot une force qui aide les gens à s'en sortir

Vous connaissez tous l'histoire de Job ou vous voulez que je la raconte ?

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Excuses moi mais je pense que nous en avions fini avec cette conversation. Cependant je suis fier de ton initiative et je t'invite à la réitérer dans un autre forum ou bien en ouvrant toi même un nouveau post. Nos membres seront tous ravis de venir te répondre..