Le Rouge Et Le Noir

Mawoon vient parler du "Rouge et le Noir" ici !
C'est plus appropiré !

J'ai eu du mal à trouver ! ^^ Je ne sais pas si tu as vu le Topic sur l'éducation sentimental où je fais une comparaison d'ailleurs avec le rouge et le Noir car il s'agit de l'évolution d'un héros en fait ; Un peu aussi comme Candide de Voltaire où le héros est au début naïf mais qui ensuite prend de l'âge, de l'expérience et de ce fait devient plus " sage " . On ne peut pas forcément parler de sagesse en ce qui concerne Julien Sorel ( le héros du Rouge et le Noir ) car la fin du livre est assez " sordide " . Du moins d'après mon point de vue . Il y a des choses qui sont assez spéciales franchement , peut être la différence d'époque fait cet effet . On suit ses aventures amoureuses qui sont assez marquantes et le suivent tout le long . Ce qui est intéressant aussi c'est le titre qui oppose le clergé et la politique , ce à quoi est confronté Julien Sorel qui est un précepteur. C'est vraiment un bon livre franchement ! Je te le conseille vivement si tu aimes lire

Fin sordide ? Hm ca m'interesse ! Raconte.
Et pourquoi ce livre veut qu'on comprenne qu'il y a une opposition entre le clergé et la politique?

Il s'agit de 2mondes différents auxquels il est confronté.
Que je te raconte la fin sordide ? o: Je vais te gâcher tout le plaisir ^^

Non raconte sérieusement !
Il est confronté à ces deux mondes en quoi ? Genre c'est un moine avocat ?

Julien Sorel est une sorte de petit peuple, si l'on peut dire. Il est un peu le petit canard dans sa famille parce qu'il aime beaucoup la culture, tout ce qui est à apprendre dans les livres mais dans son milieu il faut user de ses mains . Il deviendra donc précepteur car il maîtrise parfaitement le latin et du même coup la Bible, ça va de soit. De là il lui arrive de multiples péripéties en partie avec l'amour , plutôt sordide !
Il se fait respecter dans le milieu bourgeois par son talent , ses " patrons " l'enverrons donc dans des missions politiques puisqu'il maîtrise la langue enfin voilà , la politique et ecclésiastique sont en quelque sorte confronté quelques fois à ce personne qui avant toutes ses péripéties n'était qu'un jeune homme de 19ans , il me semble et au fur et à mesure ( comme Candide, un peu ) on le voit évoluer.
A la fin il décide d'assassiner son premier amour ! C'est d'ailleurs la quatrième de page.

un an plus tard ?

:p

c'est un livre un peu morbide ou pas du tout ? un peu comparable au parfum dans la trame ?

J'tiens juste à préciser qu'il faut aimer lire et surtout aimer Stendhal pour lire ce roman car il faut s'accrocher. Franchement j'aime beaucoup lire mais j'ai dû mettre environ 2mois pour le finir. Il est envoûtant, du moins je trouve, mais assez complexe.

C'est à dire que les registres employés sont parfois lourd et lassant ?

Ou bien qu'il faut s'y prendre à deux fois pour comprendre ce que l'auteur veut faire passer?

Oui désolé ^^
Morbide hm oui et non , c'est surtout passionnel plus qu'autre chose. Absolument rien à voir avec le parfum , c'est carrément autre chose ; Stendhal ne se compare pas lol la façon d'écrire est toute autre, c'est de la description du début jusqu'à la fin comme le veut son temps. Il y a un mélange de romantisme et anti-romantisme à la fois. C'est plutôt les " péripéties " qui sont assez complexe et parfois il y a des parties notamment lorsqu'il est au monastère ça devient plus difficile à s'accrocher parce que l'ambiance est plate. C'est vraiment de la description quoi. Après c'est plus intéressant quand on le suit dans une vie plus active ^^ Mais il faut aimer, comme je le disais mais personnellement j'ai adooooré !

J'ai toujours pas eu le temps de le lire !

Mais il y a pas eu un film ?

Histoire que j'ai envie de le lire après :p

Oui mais il est très difficile à trouver apparemment :s Il date de trèèèès longtemps en fait.
Et franchement il m'a vraiment déçu car beaucoup de détails qui me paraissent très important pour vraiment comprendre ne sont pas repris ou d'autres choses sont reprises différemment .. Ca change un peu tout le sens donc j'avais un peu l'impression d'être face à une autre histoire, remodelée à l'arrache.

Il y a peut etre trop de chose à dire pour tout mettre dans un seul film.. Comme c'est souvent le cas.

Pour toi un détail important d'un livre c'est quoi ?

Tu vas peut être me trouver folle mais je dirai tout .. Car c'est l'ensemble qui construit et fait l'histoire.
Un peu extrême ? ^^ Et d'après toi ?

Je vais surtout dire que tu as la fleme de me dire ce que tu penses vraiment :p

J'aurai fait pareil !!

Tout c'est à dire que l'auteur ne peut pas se permettre de faire une seule petite erreur ? Dans l'enchainement des evenements..

Il s'agit de son histoire, lui seul en est le maître. Après selon ses erreurs nous pouvons définir s'il s'agit d'un bon livre ou pas mais c'est plutôt le rapport entre le film et le livre. Il y a toujours ce problème en fait où dans le livre il y a un sentiment d'approche tandis que dans le film il n'y a pas cette complicité et personnellement ça me déçoit notamment pour le parfum où toute relation avec le criminel est rompue, on ne sait pas le pourquoi il agit ainsi, ce qu'il ressent, ce qu'il pense enfin quand on regarde le film c'est plutôt trouble je trouve mais dans le rouge et le noir c'est différent car c'est un espèce de remake , Julien sorel n'est par exemple plus respecté dans le milieu bourgeois ce qui "bousille" en quelque sorte l'histoire... Ce n'est qu'un détail mais qui m'a paru vraiment GROOOOS !

Pourquoi ? Ca change quoi qu'il soit respecté ou non en raison de ses choix ?

L'histoire perd de son sens.. Pour qqch de meilleur je peux l'admettre mais pour en faire qqch d'inintéressant où le héros n'aboutit à rien c'est tout à fait autre chose, une toute autre histoire d'après moi.